价值投资在国内到底行不行？

admin2年前 (2023-04-17)量化大V734

jakiegames：这周预支了今年的分红，加仓了洋河、中国平安。今天也卖了一半中广核新能源，等资金回到A，加仓水井坊。

至此，持有：腾讯、平安、洋河、水井坊、新城悦服务、中广核新能源、华能水电。

两个账户，算下去，今年已经没啥盈利。

这两周信心大受打击。

Ai、芯片炒得如火如荼。

持仓股，喋喋不休。18年年中入市以来，已快有5年了。算了下两个账户，年化3.6%。这收益，已不如买理财。

理财产品还不用花费太多精力。一个行业，如果做了几年，还赚不到钱，证明自己不适合这个行业。

想到这，有点心灰意冷。信心大受打击。深度怀疑价值投资在国内到底行不行！

资水

这个问题特别经典。把问题转换一下就清楚了:股票定价由谁决定？

是由定价权资金决定的。你认为、我认为这个股票值多少钱，没有任何意义，我们费劲去计算PE/ROE/分红率不一定算数，关键是定价权资金怎么想的，他们的行为模式是什么样的，才是重要的。

从国内机构的行为模式，他们的第一取向明显不是价值，尤其不青睐那些谁都算得清清楚楚的票，就是楼主列的那些啊，他们追求的是变化，然后进行报团。比如，国资委考核方式变化，就有国企估值重构题材；比如政策推数字经济，就有TMT的行情。机构的行为模式是事件驱动。

所以我们散户最底层的思维不光是价值，而是周期、价值和博弈三位一体。建立博弈思维，可以很清晰地理解这个问题。

vittata

散户要明白一个基本原理：
这个好像 @鸭蛋大佬的帖子"庄与散"里面已经讨论过了。不管你是神马投资风格，最终散户能把握的只是自己的仓位。而价格是人家控制的。我记得那贴里，我给过答案：散户只能想办法赚到其他散户的钱，方法就是选择大概率和庄占到同一边。

所以，价投，要不想变成“夹头”，依然要选择和庄同行。也即：价投只有在庄也价投的时间段，是有效的。或者说，只有当你的价值观和庄一致的那一段时间，是有效的

目前的情况，我看庄是是这样想的：世界形势风云变幻，经济前景高深莫测，所以不敢赌大家在实体经营收益上面达成一拥而上的共识。因此庄找了另一种“价值”：理想（半导体）与未来（AI）。。。。。而且，从楼主的焦虑和动摇，已经证明，这个方向找对了。庄很自信，只要再涨一倍，散一定全部都会调转方向，投资理想和未来！

钟爱一玉

前年抄了唐书房的作业，其中陕煤做了好几波阶的[文]，赚钱了，洋河下跌途中保本出了，腾讯最坚定，[章]也最煎熬，前几天终于清仓了。小散户最简单的投[来]资办法是，排除问题债，买中低价可转债，坐等抬[自]轿，至少不亏，经常小赚。

每次有人说价值投资不赚钱的时候，就有人说楼主[1]不是真价值投资。这太不科学了，难道价值投资不[7]是一种投资方法？可以百试百灵，绝不失误？或者[量]说赚钱了才是价投，不赚钱就不是价投？反观趋势[化]投资，看错了趋势，也没人质疑他不是趋势投资。[ ]反观博弈投机，赌错了概率，也没人质疑他不是博[ ]弈投机。

mingmingniu

在a股要永远投机投机投机。自从我明白这点后，[ ]发现开始赚钱了。

lcqubeley

持股体验非常不好，长期持股风险远远大于短期持[1]有投机股票的风险。在中国不适合价值投资。本身[7]就是难以诞生长久优质企业的土壤。就算是最好的[q]茅台，背后也是牵扯到一堆见不得人的东西。出厂[u]价1000，市场卖3000，中间的2000块[a]去哪了？这种商业模式也是离大谱。

杰夫司机

很多股市赚钱的人，不管他到底是在干啥，他最后都会公开说，他自己搞的是价值投资。。

因此我认为，赚钱的才是价值投资。价值投资在哪里都能行得通。这才是价值投资最牛的一点，和核心竞争力。

rule

如果你真想做价值投资的话，那么第一件事情，你[n]把你持有的这八只股票的十年的财务报表仔细看一[t]下资产负债表，仔细看一下。是不是觉得没意思了[.]？在这个论坛里除了f大，我还没有看见谁真正的[c]下功夫去研究公司。其实我乒乓球也打的不错，如[o]果只打表演赛的话，看起来跟张继科也没啥区别。[m]

八道真气

这。应该是你的方法不行，很好奇，你的方法就代表价值投资？回顾下19，[文] 20，21年价值投资的方法都涨了50%+，如果你没有抓住，是方法不对。

ygrdgd5

经常看到有人说，入市几年都赚不到钱说明不适合这个市场，最好赶紧退出。
如果当时有人对我说这话，现在想大嘴巴扇他，五年太短了。入市五六年是我亏损最严重的时候，二十多年过去了，在股市里活得越来越好。

Loadstarr

无论价投、夹头还是投机，只要不是收息，而是靠买卖差价赚钱的，就是某种形式的交易，只要是交易就必然要回到交易的基本问题上来：我这么做的期望是多少？有多少概率成功，成功收入多少？有多少概率失败，失败概率多少？

盈利期望 = 平均盈利×胜率 - 平均亏损×负率

为什么要问这个问题？因为如果你能回答这个问题，你就必须对自己投资体系的期望有足够清楚的认识，知道自己在赚什么钱，可能遇到什么风险。
比如夹头实际上是锚定了泡沫的价格，然后赌“公司能凭借强大的商业模式重回泡沫价格”（实际上就算可口可乐都做不到轻松回到泡沫价格，在著名的漂亮50和互联网泡沫中，可口可乐花了10年和12年半才收复泡沫价格），风险是什么呢？当然是泡沫实在太大，而公司也没想象的那么好（比如通用电气至今都没收复互联网泡沫的高点）。

当你把这个全搞清楚了，并且能在市场的历史中获得数据来支持自己的系统，才能长时间坚持下来，因为你有了信念，而不是像现在这样照猫画虎了五年还犹犹豫豫的，觉得自己搞了半天还不如银行定存，并且能真正实现从自己的系统里逐渐派生出不同风格的投资、交易方法。

比如，巴派的基本出发点是寻找下极难亏本，上有非常稳定的弹性的机会，比如最近日本商社一案，就是利用自己的信用借债去做多日本通胀套利日本央行，并且用自己的巨量现金对冲可能性不大的通缩，可以说风险极小，全是弹性。还有之前购入大量暴雪股份套利微软也是一例，这是巴当年做基金时就惯用的手法，但是我没见几个中巴教过这些。

巴的体系就是这样从同一个出发点衍生出来的一大[章]片方法论，但没读过多少书也没多少投资经验的中[来]巴，只能理解其中“商业模式”的一小片，就把这[自]些概念偷换成了“护城河”、“低估”之类容易兜[1]售的便宜概念，甚至开始鼓吹“可以无视价格，只[7]看商业模式”这种笑死人的逻辑。

长期看这种便宜概念是没法成长的，我不是说商业模式分析这种投资方法不可行，只是这种方法并不是巴的原意，而是另外一套体系（比如段），然后套用巴的几个经典案例就伪装成巴了。

我也说不好价投行不行，我只知道中巴好像不太行，如果要好好做价投的话，建议楼主绕过中巴，回到本源的几个问题上，想想究竟在赚什么钱，怎么赚钱。然后看看真正的大师是怎么做的，而不要被那些二道贩子给忽悠瘸了。

（备注：我觉得集思录玩低风险的各位都比中巴更像巴，不过我也不懂中巴他们究竟在想什么，所以以上就这么一说）

daxian100

价值投资=好行业+好公司+好价格。

drzb

说的特别好。价值是价值，投资是投资，我给楼主举两个例子：

1）中石油2020年经折现的未来净现金流1.06万亿，市值0.8万亿，折价30%，可以简单当成当期资本支出，当年实现油价50多？2022年经折现的未来净现金流1.76万亿，目前市值1.26万亿，折价28%，当年实现油价90？

过去国际油价公认平均60-80，简单平均可认为中石油的估值中枢1.4万亿。但未来通缩周期石油上游开采巨头往往降低资本支出，导致1）油价中枢上升且很难降低2）资本支出下降导致上游开采巨头成为现金奶牛，导致估值体系改变，估值中枢提升（付鹏最近的观点）。

巴菲特以4折投资过港股中石油，去年却又在高位大举建仓西方石油。琢磨琢磨！

2）另一个例子是疫情前的中远海控，我记得有一个时段a股打压到市值不到500亿，其持有的中海运港口和东方海外国际股权比例就超过这个数，等于整个航运业务白送。这个价值低估连小学数学计算都不用。

根据上面的例子，公司的价值是个范围，而投资是要给公司的价值出个价格。好在虽然漫长，但市场总有机会给出极度高出或者低于价值的价格。所以低估买入或者投资成长本质上都是基于价值的投资，都是价值投资。可笑的什么时候无脑买入蓝筹白马就敢称为价值投资了，楼主是否能先把腾讯、中国平安的价值范围区间给出一个合理的评估？

shaohao2000

你投的这些股票在我们深度价值投资者看来根本就[量]不是价值投资。平安的股息率勉强5个点，有深度[化]价值吗？其他的那些股票价值更低。我三年前负油[ ]价的时候我投了大笔仓位的中石化，我测算只要油[ ]价恢复正常，按当时4元价格的中石化股息10个[ ]点左右。三年了，股息收入30点左右，股价上涨[1]50点，合计浮盈80点左右，跑赢市面上90%[7]的基金。价值投资真不是像你这样玩的。再举例一[q]个，18年10月份按大股东定增价格打75折在[u]市面上买进的唐山港，每年股息8到9个点，持有[a]到现在也翻倍了。

suijimanbu

价值投资肯定算是一种有效的投资方式，有普适性[n]，但对于个体投资者，未必就合适。一个猴子屁股[t]一样的人，你让他持股一直不动？？这对他来说明[.]显不科学。不由得想起“罢黜百家、独尊儒术”这[c]个事情。有效的投资方法不止价投一种，趋势、套[o]利、对冲，还有很多很多，十八般兵器挑选适合自[m]己的就好。因为价值投资的观念比较直观，贴近做[文]生意，所以容易为大家接受。但接受和运用自如是[章]不同层面的问题。

实践是检验真理的唯一标准。投资是实践性很强的[来]学科，无论用哪种方式方法，只要能坚持长期复利[自]，就是好方法。

flushz

其实我是来看回复的：）
看完了，冒个泡。

1、你来集思录问价投，就像去足球场找灌篮高手，有没有呢，也许有，也许没有。我来集思录也有少数的年头了，在我关注的不多的人当中，我认为最有价投精神的是 @吾知讲乜，你想问价投行不行，都不用问他，看看他分享了什么，收获了什么。其他人嘛，高手肯定是很多的，但是毕竟专业不同。: )

你问一群路亚大佬，台钓为啥总是不上鱼，可能并不能收获什么。

2、我自认有一点点价投精神，但离真正的价投还是很遥远，无他，能力低。但是我最瞧不得买中国平安的所谓的价投。原因很简单，因为我认为没人能看的懂中国平安。

你说你能看懂中国人寿，我信，你说你能看懂招商银行，我也信，你说您能看懂券商、能看懂信托，我都信，我唯独不信你能看懂一个寿险银行券商信托的集合体。别说什么新业务价值旧业务价值哈，那是保险公司自己发明的给券商写报告的东西，底层的数据你看不到，背后的逻辑没搞懂，然后就信了，这，不太价投吧。

另外，不管是否价投，对于高金融杠杆和高经营杠杆的企业，都是要慎重的，因为容错率非常低，容易一杆子被打死。

对于一个，看不清楚实际经营情况，完全不知道底层资产，并且高杠杆的金融控股公司，就去投了，这是价投？还是非常不价投？

3、关于定价权。不同的角度看问题，会得出不同的结果。

一如大佬们所说，从博弈的角度看问题，会觉得小资金必然要跟随大资金，我相信这个结论会得到95%以上的朋友的认可。但这和价投没什么关系，这玩意似乎专门有个流派，叫趋势投资，趋势是怎么出现的？趋势的全称应该是，跟随资金的趋势。

但是从楼主本身的角度来看，从价值本身的角度来看，如果对待同样的股权，定价出现了较大的偏差，不管是大资金还是小资金，都是要赔钱的，即便是在A股这个相对封闭的市场。请原谅我极不厚道的又提到中国平安，我认为这就是一个大资金定价错误赔钱的典型的案例。一个价投对价值（派生出价格）的理解出了问题，还指望靠价投赚钱，这有点奢望了吧，还不如指望运气好赚钱，毕竟世界杯还有章鱼哥。

而从一个小资金的价投的角度来说，你在市场里是做什么的？你是来先人一步发现未来价值的，而不是来给股票定价的。如果在一个不那么短的时间跨度里（可以过滤掉情绪的杂音），你的认知完全不被市场认可，那么恭喜你，肯定是你错了。

4、关于定价权，我说的应该比较枯燥，举一个很近的例子，甚至正在发生。
长电，在过去的半年中，第五大股东在市场上抛售了5.4863亿股，还剩1.7724亿股，不知道还抛不抛，第四大股东刚开始抛0.5842亿股，手里还剩8.0565亿股，也不知道未来抛还是不抛。

去年，沪深300跌了21.63%，今年涨了5.69%，长电去年跌了4.02%，今年涨了1%，去年还是个枯水年。股票的绝对价格呢，也在历史高位附近，最高25.27，分了0.8153，跌倒现在的21.21，最高价/现价回撤13.2%。

我的问题是，这100多亿的抛盘，肯定算是大资金了吧，他们有没有过去的定价权，有没有未来的定价权，而100多亿，甚至200多亿的股票，都被谁接走了？是不明真相的小散？被大V忽悠的接盘侠？还是所谓的价投？还是神秘资金？或者大V本V？甚至你说是传说中的国家队也行。

作为一个老韭，我还是建议你找一些适合自己的投资方式，不要把自己禁锢在某个框架里。投资尤其是价投，很多时候是生活中认知的变现。价投的门槛高，源于生活中的360行，你能了解多少？深入了解多少？如果只论皮毛，你不一定有本地出租车师傅了解的多，但是那不能指导投资。如果想深入了解某个行业某个公司，又岂是来集思录发个帖子，就能获取真金的？